3,5 миллиона!
На заводе "Моссар" в Марксе пятый год подряд выпускают более половины ВСЕХ электросчётчиков, производимых в России

Завод, в котором рождается свет
Знаете ли вы, что ООО НПФ "Моссар" - это один из крупнейших в России заводов по производству светодиодного осветительного оборудования?

Светодиоды вместо ртути
Представители белорусского завода заинтересовались идеей использовать для освещения своих новых цехов светодиодные светильники, выпускаемые в Марксе

И всё-таки за ним пришли(4)
«Деловой Маркс» так много рассказывал про коррупцию в райадминистрации, что мне в итоге пришлось закрыть газету. Но и Олега Тополя закрыли

Колонка редактора



Вслушаться в слова(1)

 Желание главы района публично дать клятву работать честно и добросовестно вселяет уверенность, что он собирается эти обещания исполнять


Реклама



Последние комментарии
08.11.2023
Владимир Дмитриевич Батяев
Владимир Дмитриевич, к огромному сожалению, в

17.09.2022
Ринг на всю жизнь
Я тоже у Гусева тренировался.

29.03.2022
Людмила Савицкая
Людмила Владимировна Савицкая приняла оригина

05.10.2021
Валерий Георгиевич Шевчук
Кто Вы и зачем Вам Шевчук? Напишите мне в лич

30.09.2021
Ксения Чернова
у неё духа больше чем у многих мужиков.

Главная » Статьи » 2011 год » Воложка № 63

Какой памяти достойны первоцелинники XVIII века?

В. А. ИСАЕВ

С интересом знакомлюсь с откликами на статью В.Лемдяева «Вернуть отобранное имя». Предложение о возвращении городу старого названия всколыхнуло общественную активность, которая немного поутихла после прошедших выборов.

Скептики и романтики

Всех, кто высказался по теме, в общем виде можно разделить на:

- сторонников «исторической справедливости»;

- скептиков, считающих, что изменение названия города само по себе ничего позитивного не даст;

- романтиков, для которых возвращение названия – это «признак изменения самосознания»;

- оптимистов, надеющихся, что туристы поспешат привезти нам свои деньги;

- пессимистов, которые в возвращении названия усматривают попытку восстановить автономную республику и напоминают о демонстрациях  протеста в начале девяностых годов.

При всём различии точек зрения, практически все сходятся в том, что для изменений к лучшему нужны немалые инвестиции, чтобы все начинания с названием не напоминали Нью-Васюки из произведения Ильфа и Петрова.

Вместе с тем, две вещи требуют разъяснений. Первое: что за инвестиции имеются в виду, и какая их величина может быть достойна, чтобы жители приняли судьбоносное решение. Второе: какая связь между демонстрациями двадцатилетней давности против автономии и предложением о возвращении городу старого названия. Ведь всем известно, что, когда город назвали Екатериненштадт, никакой автономии не было и в помине.

Сколько стоят Нью-Васюки

Итак, какие же инвестиции по национальным проблемам российских немцев были привлечены в наш район за период с 1993 по 2003 годы? Перечислю только основные.

Построен посёлок Степное: 90 домов со всей инфраструктурой, водопровод, канализация, дороги. На землях Баскатовки построены фермерские площадки. По линии гуманитарной помощи из Германии прислан сыроваренный и два хлебопекарных цеха, один из них - «Пекарь» в  Марксе. На базе сельскохозяйственного техникума реализована программа обучения  молодых фермеров и стажировка их в Германии.

Кроме того, по линии германского правительства жителям города и района выделено 380 беспроцентных займов на приобретение вторичного жилья, что по существу создало в районе рынок вторичного жилья, выделено около 30 беспроцентных займов для создания рабочих мест.

В Марксе создан национальный интернат для сельских детей, открыт «Российско-Немецкий дом», приобретено оснащение и мебель для городского и тринадцати сельских центров встреч. Неоднократно оказывалась помощь в приобретении медицинского оборудования для районной больницы и обеих поликлиник, приобретён автобус для городской школы и т.д.

По примерным подсчётам привлечённые средства превышают годовой бюджет всего Марксовского района.

Митингующий район

Теперь о демонстрациях против автономии.

Переговоры, которые в начале 90-х велись между руководством нашего района и представителями Германии, касались исключительно вопроса строительства в районе посёлка для беженцев и переселенцев. Вопрос об автономии на этих переговорах не затрагивался, поскольку входил в компетенцию федеральных властей. При этом все понимали, что восстановить автономию невозможно, у государства было полно проблем, и на это просто не было ни средств, ни сил, ни желания.

Однако, для противников автономии сам факт дебатов на эту тему, пусть и наверху, был предлогом показать, что они владеют ситуацией на местах. Действительно, кто поверит, что митинги возникали стихийно, откуда-то вдруг появлялись плакаты, и люди сами собой собирались на площади? Да и в чём убеждали людей на этих митингах? Например, на заводе «Радон» ораторы пугали рабочих, что придут новые владельцы и заберут всё оборудование завода.

Чем все закончилось? Была достигнута договоренность о строительстве в Марксовском районе посёлка для беженцев и переселенцев (ныне это посёлок Степное). И всё! Переговоры об инвестициях в проекты по созданию новых производств или совместных предприятий не проводились, ну какой сумасшедший будет это делать в митингующем районе?

Дальновидные соседи

Но, как известно, природа не терпит пустоты, и если в одном месте убыло, то в другом прибыло.

В то самое время, когда в Марксовском районе кипели страсти, наши прагматичные и дальновидные соседи, не обремененные историческими комплексами и пристрастиями, успешно провели переговоры о создании в Энгельсе совместного российско-германского предприятия. И сейчас «Бош-Саратов», созданный на площадях завода автотракторных свечей, является одним из крупнейших в России производителей свечей и автоматики для автомобилей. Также это предприятие второе в Саратовской области по объёмам поставки валюты и одно из основных спонсоров социальных мероприятий Энгельсе.

А теперь об опасениях митингующих на заводе «Радон»: они полностью сбылись. Новые владельцы предприятия «Бош-Саратов» действительно забрали всё оборудование старого завода и …сдали его в металлолом. Заодно снесли старые корпуса и построили современное производство. А у нас завод «Радон» передали новому российскому владельцу в лице «Экономбанка» и через некоторое время обанкротили. Первыми на улице оказались сотрудники технических служб – конструкторского и технологического отделов. Многие из них стали «челноками» на старом рынке. Затем настала очередь рабочих основных цехов…

Так в районе завершилось противостояние на тему, какие инвесторы  лучше – отечественные или зарубежные.

Возникает вопрос: а реально ли было создать в нашем городе предприятие, аналогичное тому, что сделали в Энгельсе, и избежать обвала производства или хотя бы минимизировать его?

Да, реально. Во всяком случае, все предпосылки и возможности для этого были. Но не получилось, и одними из первых следует «благодарить» организаторов тех демонстраций, а также авторов, которые и сегодня возвращаются к событиям тех лет, пытаясь манипулировать нашим сознанием.

По волнам нашей памяти

Дискуссию о возвращении городу исторического названия можно сравнить с процедурой взвешивания. На одной чаше – рассуждения, типа «какое мне дело до тех, кто жил 150 лет назад, а что это мне даст?» А вот что можно положить на другую чашу весов?

Давайте вспомним недавнюю историю. В советское время участники освоения целинных земель были героями, им ставили памятники, про них слагали песни. В наше время мы тоже отмечаем заслуги мелиораторов, открыли в их честь Аллею героев.

Но мы как-то не задумываемся о том, что основателей нашего города тоже следует причислить к героям. Они подняли целину бескрайних заволжских степей примитивными орудиями на конной тяге, с бережным отношением к природе. Построили город, прекрасные сельские поселения с домами и церквами, образцовые хозяйства. И всё это оставили нам, а сами в одночасье исчезли, как жители Атлантиды.

А много ли мы знаем о них, о том времени и той жизни, которой они жили? Может, следует открыть в газете рубрику «Екатериненштадт» и печатать в ней информацию из фондов музея о том, как люди, основавшие город, в нём жили, учились, работали, создавали семьи, рожали и воспитывали детей, проводили время, какая у них была культура, школы, театры? И самое главное, что мы можем для себя взять ценного из этой истории?

Так можно ли положить на вторую чашу весов всё это историческое наследие, как нашу благодарность тому, что оставили нам предшественники? А мы не удосужились сохранить: вспомним разрушенные кладбища, обезображенные храмы, покинутые деревни…

Действительно, какой памяти и благодарности достойны эти первоцелинники восемнадцатого века? Может, это будет скульптура, может,  возвращение названия городу, а может что-то иное, я не берусь судить. Пусть вопрос «зачем нам нужно возвращать городу старое название» останется открытым, и читатели найдут ответ, который нас всех объединит, и противников, и сторонников.

А в этой статье я просто хотел напомнить, что мы с вами уже проходили, выстрадали и на чём обожглись. Ведь если хотим процветания нашему городу, чтобы в нём было комфортно всем жителям, независимо от национальностей и вероисповеданий, всем нам важно усвоить уроки прошлого, и не повторять ошибок.

И еще…

Я уже отправил статью в редакцию, но последующие события снова побудили взяться за перо и дополнить её следующим. Из всех видов амнезии у человека один из самых опасных связан с утратой исторической памяти. Именно это, как правило, ведёт к национализму и фашизму. Примеры рядом. Вспомним майские события на День Победы во Львове. Это как предупреждение всем нам.

Валерий Анатольевич ИСАЕВ

Категория: Воложка № 63 | Добавил: Фарит (07.06.2011) | Автор: Валерий Анатольевич ИСАЕВ
Просмотров: 6054 | Комментарии: 106 | Теги: Екатериненштадт, Переименование | Рейтинг: 5.0/4
Всего комментариев: 1061 2 »
avatar
1
мда...а завод Bosh мог бы и у нас стоять..
avatar
2
Приятно прочитать мнение здравомыслящего человека.
Тем более, что многие события, упомянутые в статье, я имел "счастье" наблюдать "изнутри". В частности развал и разворовывание "Радона".
Валерий Анатольевич прав и возразить тут нечего, однако некоторые акценты расставить хотелось бы.

> - скептиков, считающих, что изменение названия города само по себе ничего позитивного не даст;
Может, правильнее было бы сказать "реалистов"?
Мне еще никто не смог привести убедительных доводов "полезности" переименования. Все, о чем говорилось с равным успехом можно делать в городе с названием "Маркс" .

> Митингующий район
Давайте прямо скажем, если бы была проведена нормальная разъяснительная работа о целях переговоров и возможных перспективах и разъяснена позиция по "болезненным" вопросам, то ситуация могла бы быть совсем иной и завод Bosh мог бы стоять у нас.

Причина в том, что опять пытались решать "без нас" и дефицит позитивной информации был мгновенно заполнен информацией негативной.

> Ведь если хотим процветания нашему городу, чтобы в нём было комфортно всем жителям, независимо от национальностей и вероисповеданий, всем нам важно усвоить уроки прошлого, и не повторять ошибок.

Совершенно верно. Вот только с моей точки зрения, главная ошибка в том, что нас, население Маркса, опять делят на "правых" и "левых", опять сталкивают лбами разговорами о переименовании города.
Неужели вопрос переименования настолько первоочередной и жизненно важный в нынешней ситуации, чтобы перессорить из-за него всех?

Неужели у нас нет других вопросов и проблем, для решения которых нам можно и нужно объединяться?
avatar
3
И еще немного про "амнезию"
Да, историю родного города нужно знать. Памятники нужно беречь. И память о немецких колонистах, давших начало нашему городу, нужно хранить. И памятник им, я считаю, поставить нужно.

Но! Но, давайте скажем прямо - ни для кого из жителей города (за редким исключением) имя "Екатериненштадт" НИКОГДА не было родным. Большинство из нас - потомки приезжих
О какой амнезии можно говорить? Как можно забыть то, чего никогда не знал?

Давайте изучать историю нашего города, но пусть имя "Екатериненштадт" останется в истории. Тем более, что немецкие колонисты его именно "так" и не называли.
avatar
4
"Но! Но, давайте скажем прямо - ни для кого из жителей города (за редким исключением) имя "Екатериненштадт" НИКОГДА не было родным. Большинство из нас - потомки приезжих
О какой амнезии можно говорить? Как можно забыть то, чего никогда не знал? "
------------------
Человек отличается от животного только тем, что может изучать и помнить опыт дальних наших предков, а также ценить и хранить достояние культуры!
Я родилась в 1985 году. Я никогда не знала, что такое Великая Отечественная война 1941-1945 гг.
Вы мне предлагаете забыть ее?
avatar
8
Если приводите цитату - цитируйте полностью.
Прочитать следующее предложение у Вас терпения не хватило?

Интересная у Вас манера ведения дискуссии - обвинять человека в том, чего он не говорил.
avatar
14
А меня заинтересовала именно эта фраза. И не уходите от вопроса.

"Как можно забыть то, чего никогда не знал" - Вы не знали, что город носил имя Екатериненштадт? ИЛи что его основали немцы. А есть ли у нас в городе хоть один памятник этим первым переселенцам? Во-во....Зато целых 5 памятников К. Марксу, который НИЧЕГО для города не сделал!
avatar
5
Всё становится на свои места - митинги, демонстрации против... Сейчас уже совершенно очевидно, что эти акции были организованы теми людьми, которые желали "наловить рыбы в мутной воде". Теперь всё выдаётся за народное мнение и народный протест. Типичная манипуляция. Но вы не поддадимся и не поверим. Кто-то получил денег и ещё пытается нас обмануть - это номер у них не пройдёт.
avatar
9
Как патетично!
Вот только складывается ощущение, что ажиотаж вокруг переименования развели именно с целью "наловить рыбы в мутной воде".

Все было тихо и спокойно, пока Вы не "реанимировали" вопрос, закрытый 20 лет назад.
Спрашивается, зачем? Воду "замутить"?
avatar
15
20 лет назад?
Мы в 2028 году живем?
avatar
6
"Давайте прямо скажем, если бы была проведена нормальная разъяснительная работа о целях переговоров и возможных перспективах и разъяснена позиция по "болезненным" вопросам, то ситуация могла бы быть совсем иной"
"Мне еще никто не смог привести убедительных доводов "полезности" переименования."
--------------------------
Уважаемый, дело в том, что и сейчас ведется разъяснительная работа и скорее всего тогда велась. Дело в том, что Вы не хотите слУшать и слЫшать!

А про убедительный довод: разве статья Исаева В.А. Вас не убедила?
Переименование просто необходимо (и я вас уверяю, мы доведем это дело до логического завершения. Вопрос который уже более 20 лет делит наше общество на два лагеря надо закрыть) для развития города:
мы про*рали немецкий завод Bosh;
не в Марксе стоят несколько новеньких домов, а в Красном Куте...
уже в этом году с Австралии и Кубы едут переселенцы в Саратовскую область. Где они остановятся жить?
2012-2013 гг. объявлен город России в Германии, а в Германии - годом России.
2014 гг. - 250 лет со дня издания Манифеста Екатерины Великой о заселении Поволжских земель немцами - ВСЕМИРНЫЙ КОНГРЕСС НЕМЦЕВ ПОВОЛЖЬЯ. Если мы переименуем (а точнее вернем городу то, что у него украли - родное имя) очень большая вероятность того, что именно в нашем городе пройдет мероприятие МИРОВОГО (!) масштаба. К этому событию наши областные да и московские власти выделят деньгу на дороги, гостиницы и благоустройство города. (местному бюджету это просто не осилить)
---------
Вы против развития города? Вы против новенького асфальта и гостиницы? Вы против развития туризма? Вы против создания рабочих мест для молодежи?
avatar
10
> А про убедительный довод: разве статья Исаева В.А. Вас не убедила?
В чем?
Ткните мне пальцем, где он написал, что "переименование просто необходимо"

Статья убедила меня в том, что это разумный человек, который не "размахивает шашкой" во имя "идеи", а относится к происходящему взвешенно и прагматично.

О Вас я этого сказать не могу - одни эмоции и ничего более.
avatar
16
Еще раз: Основная цель переименования - проведение всемирного конгресса в 2014 году.
avatar
7
Да нашему району вообще не нужно финансирование.... Зачем? Будем загнивать, загибаться.... Во всём мире инвестиции являются нормальной практикой, но мы же особенные и "у нас свой путь развития".. Не хотим использовать мировой опыт, "набьём своих шишек"...Я считаю, что это порочная практика, кот. не приведёт к успеху...
avatar
11
Вы тоже на эмоции решили "надавить"?
Ничего конкретного сказать не можете?

Покажите мне документ, на основнии которого, в случае переименования, в наш город инвестируют $100 миллионов или $1 миллиард.
Это будет серъезный аргумент, а сейчас - одни прожекты.
avatar
17
без "прожектов" ни одни дела реальные не делаются!
avatar
31
Давайте прдеставим, что мы показываем вам документ, в котором говорится о том, что в случае переименования, в город вливаются инвестиции в размере 1 млн. руб. или 1 млн. долларов (цена в принципе не важна, но она есть).
В след за этим, Вы начнете говорить, что мы за бабки готовы продаться.
А тут смысл весь в том, что инвестиции вполне реальны и возможны, но конкретной цены нет. Нет конкретной цены у справедливости.
А то, что К. Маркс не имеет никакого отношения к нашему городу - это факт. А то, что благодаря Екатерине и тем первым переселенцам наш город основался - тоже факт. С этим не поспоришь...Справедливость и правда - на нашей стороне.
avatar
64
Вспомнился анекдот:
"Человек всю жизнь молил Бога:
- Боже, помоги, сделай так чтобы я выиграл в лотерею миллион.
Наконец, однажды он слышит Его голос:
- Ты мне тоже помоги, ты хоть лотерейный билет то купи."
avatar
66
Работать надо, работать. А не на халяву рассчитывать.

Переименуем и золотой дождь на нас прольется? Ага, сейчас.
avatar
67
Вы так и не ответили на мой вопрос. Надеюсь в третий раз вы его не проигнорируете: Критиковать легко. Предложите свое сурьезный проект для развития города.
Критикуешь - предлагай!
avatar
68
Вы полагаете свой "проект" серьезным?
А я полагаю, что это фикция, поскольку не подкреплена ничем, кроме пустых надежд на "выигрыш в лотерее".
Хотите купить "билетик"? - Покупайте за СВОЙ счет, а не за счет всех жителей города.

А насчет предложить... Каждый должен заниматься СВОИМ делом.
Я - занимаюсь своим, чего и Вам желаю.
avatar
69
А на первый взгляд производите впечатление взрослого мужчины. А от вопроса убегаете как мальчишка.
И кто вам сказал, что переименование будет происходить "за счет ВСЕХ жителей города"?
Уже 1000 раз говорилось о том, что жители как раз-то материальных затрат не несут и документы не меняют.
Переименование повлечет за собой вливание бюджетных средств - повторю 1001 раз - может на этот раз вы меня услышите...
А ежели вы желаете заниматься сугубо СВОИМИ делами, то и не мешайте остальным горожанам развивать город. А-то "поговорить" да раскритиковать - все молодцы. А что-нибудь сделать, так "я занимаюсь своим делом"
avatar
12
Степное, "Пекарь", "Bosh" вам недостаточно? Или вы не верите в их существование?
avatar
20
И что именно мы ПЕРЕИМЕНОВАЛИ, чтобы были "Степное, "Пекарь", "Bosh""?
Ничего?
Тогда о чем пример?

Не заставляйте меня самого себя цитировать:

"Все, о чем говорилось с равным успехом можно делать в городе с названием "Маркс"."
avatar
13
Все документы будут в интернете опубликованы.. Посылать к вам человека никто не будет...
avatar
18
Вот только СКЛАДЫВАЕТСЯ ОЩУЩЕНИЕ, что ажиотаж вокруг переименования развели именно с целью "наловить рыбы в мутной воде".

А мы теперь будем по вашим "ОЩУЩЕНИЯМ" жить и принимать решения?
avatar
19
Да ради Бога! Живите по СВОИМ ощущениям!
Я Вам ничего не навязываю, лишь высказываю свое мнение.
avatar
21
"Все, о чем говорилось с равным успехом можно делать в городе с названием "Маркс"." - пишет alariym.

Статья Исаева заставляет задуматься и сделать выводы из нашей истории. Завод Бош мы еже упустили. Давайте не будем наступать на одни и те же грабли дважды?
возможно с историческим названием сделать можно будет гораздо больше. Вот, например, в этом году построили 8 многоквартирных домов в Кр.Куте, немцы-инвесторы выбирают места для строительства заводов, переселенцы в область едут.
avatar
22
> Завод Бош мы еже упустили. Давайте не будем наступать на одни и те же грабли дважды?

Давайте. А почему упустили? - "Митингующий район"

А что сейчас происходит? Опять страсти разжигаются? Опять уйдут инвесторы?
Давайте прекратим разговоры о переименовании и страсти утихнут, а инвесторы останутся.

> возможно с историческим названием сделать можно будет гораздо больше.

Возможно. Только серьезных аргументов в пользу этого так и не прозвучало.

Гораздо важнее имени города стабильность ситуации в этом городе.
avatar
48
"Гораздо важнее имени города стабильность ситуации в этом городе."
------------
Окей. И что Вы предлагаете по этому поводу?
Также хотелось бы услышать от Вас предложения по развитию города.
Критикуешь - предлагай.
Предлагаешь - делай!
avatar
23
ИМХО об инвестициях.
Когда строили дома в Степном, нарушили закон. Дело в том, что все граждане РФ равны перед законом, не зависимо от национальности. Соответствующие органы это безобразие решительно пресекли.
В результате, немцы привезли деньги нелегально в чемоданах. В результате, с оформлением собственности были большие проблемы. Не знаю, сейчас это решено или нет.
avatar
24
Феноменальная фраза Черкашина: "... все граждане РФ равны перед законом, не зависимо от национальности. Соответствующие органы это безобразие решительно пресекли." Получается, что равенство всех граждан перед законом-это безобразие! Ну да бог Черкашину судья! Хочу выразить признательность alariumu - с умным и осведомлённым, а, главное-рассудительным человеком приятно и спорить и дискутировать. Действительно, не дело говорить о том, что переименование затеяно лишь ради какого-то конгресса.По моему мнению суть этого большого и, не скрою, очень рискованного шага - в другом, а именно не в получении сиюминутной экономической выгоды ( хотя она и будет ), а в оформлении морального статуса города, который сейчас походит на " Ивана, родства не помнящего" Оказывается, проблема обывателей по замене (причём ненавязчивой) паспорта, гораздо важней общепринятых мировых цивилизованных традиций. "ПОМНИ ИМЯ СВОЁ"- так называется старый советский фильм о матери, расставшейся во время войны со своим маленьким сыном в концлагере на территории Польши . В итоге сын и мать находят друг друга, хотя сын уже не говорит по-русски, Наш город уже не говорит по-немецки, но у него есть настоящее имя (мы даже можем вернуть имя в русской транскрипции-Баронск), так почему же это имя запрещено???
avatar
27
Я могу понять (но не принять) желание получить материальную выгоду от переименования города.
Это смахивает на желание малолетки подороже продать свою невинность.

А причем здесь идея об " оформлении морального статуса города, который сейчас походит на " Ивана, родства не помнящего""?
Вы - этнический немец? Если да, то я Вас понимаю.
Я - русский. Я могу сколь угодно хорошо относится к немецким колонистам, давшим начало нашему городу, но это не делает нас родственниками.
Почему я должен хотеть называть его Екатериненштадтом, словом, для моего, русского, языка чуждым?
avatar
34
А понять желание исправить историческую ошибку вы можете?
-----------
"Я могу понять желание получить материальную выгоду" - Да что ж Вы, милейший по себе-то всех судите??? Есть другие, адекватные и справедливые люди. Люди, которые смотрят в будущее с надеждой. Мы изучили ошибки прошлого и больше их не повторим, но сначала мы исправим ошибки наших предков...А то, что переименовывание всего, что попадается под руку в свою честь кучки людей - ошибка - это факт.
Самара - Куйбышев;
Санкт-Петербург - Ленинград,
Волгоград - Сталинград,
Спасск - Беднодемьяновск,
Набережные Челны - Брежнев;
Шарыпово - Черненко;
Ижевск - Устинов;
Оренбург - Чкалов;
Рыбинск - Щербаков, Андропов;
Уссурийск - Ворошилов;
Ставрополь - Ворошиловск;
Чапаевск - Троцк;
Гатчина - Троцк;
Черкесск - Сулимов,
Ежово-Черкесск;
Kарачаевск - Микоян-Шахар,Kлухори;
Болгар - Kуйбышев;
Пермь - Молотов;
Северодвинск - Молотовск;
Талдом - Ленинск;
Орлов - Халтурин;
Белогорск - Kуйбышевка-Восточная;
Шлиссельбург - Петрокрепость;
Тверь - Kалинин;
Нижний Новгород - Горький;
Екатеринбург - Свердловск;
Новосибирск - Новониколаевск;
Серов - Kабаковск;
avatar
37
> Мы изучили ошибки прошлого и больше их не повторим, но сначала мы...
наделаем своих ошибок, которые будут исправлять наши потомки.

Видимо, Вы это имели ввиду?

PS. Еще раз повторю - цитируйте полностью. Иначе это не цитата, а подтасовка.
avatar
46
ну пока только Вы этим занимаетесь...
avatar
39
> Волгоград - Сталинград

Ну сколько уже можно Вам говорить, что Сталинград, это Царицын.
Ему "вернули" историческое имя? Ну-ну.
avatar
45
Да, Царицину не вернули исторического имени, но все же от коммунистического "Сталина" ушли!!!
avatar
40
Чапаевск (до 1927 — пос. Иващенково, с 1927 по 1929 — г. Троцк)
Тоже вернули "историческое имя"?

Прежде чем приводить такие "доказательства" хоть поинтересуйтесь историей этих городов.
avatar
51
Да она музыкально тракторное училище закончила,только и знает "мля","мдя" и коронное у нее "нах".
avatar
41
Ты успокоишься или нет???
avatar
50
Серов - Kабаковск; - еще один "перл".

Основан 1893
Прежние названия
до 1934 — Надеждинск
до 1937 — Кабаковск
до 1939 — Надеждинск
7 июня 1939 года Указом Президиума Верховного Совета СССР город Надеждинск был переименован в город Серов, в честь легендарного советского лётчика — Анатолия Константиновича Серова.

Браво! Исконное название!
avatar
52
Кабаков был репрессирован и городу вернули первое имя - Надежинск. Спустя два года Советская власть ВНОВЬ переименовала этот город - И СЛАВА БОГУ - в честь одного из местных жителей, легендарного летчика Серова. Получается, что Серов имеет непосредственное отношение к этому городу.

А какое отношение имеет Карл Маркс?
avatar
25
Тут уважаемый Валерий Анатольевич рассуждает публично, убедить кого-то хочет, кто какой памяти достоин.
Прочитал внимательно, задумался над каждой фразой. Человек он грамотный и опытный.
Полагаю, что публично высказываться Валерия Анатольевича заставила его совесть и убеждения.
Вот только одна проблема. Как экономист советской закалки не могу не заметить, что в абзаце, где перечисляются инвестиции, ни одной собственно инвестиции не упомянуто («Бош-Саратов» - в другом абзаце).
Так называемые "инвестиции" - всего лишь безвозмездная передача денежных средств иностранного государства представителям одной из этнических групп в России.
Подобными деяниями, полагаю, не стоит хвалиться. Они должны получить соответствующую оценку, хотя бы политическую.
avatar
26
Политическая оценка дана уже давно. Владимир Путин в своей мюнхенской речи сказал: "Когда неправительственные организации финансируются, по сути, иностранными правительствами, то мы рассматриваем это как инструмент иностранных государств в проведении политики в отношении нашей страны."
avatar
28
Хлеб в "Пекаре" - самый вкусный. Мы, зачастую, в наших больницах также пользуемся тем оборудованием, которое куплено на средства из другого государства. Создан интернат для наших, сельских детей. Почему наше родное государство нам всего этого не дало?
А про переименование - само нынешнее название Маркс смешит людей. (Геннадий Ветров) Приезжих к нам людей или тех, кто никогда и не слышал о таком городе. Еще более обидно, что сами жители не поддерживают марксисткого учения и сам Карл не имеет ни к городу, ни к жителям отношения. Так уж лучше вернуть то имя, которое дали городу при его создании. Мне больше нравится Екатеринонград.

Прочитайте 15 страницу областного издания: "Маркс - ужасное название города"
http://www.prov-telegraf.ru/pdf/2011/N22.pdf
avatar
44
Мне по фигу что думает Ветров про название города,я даже читать не буду,он для меня не авторитет...
avatar
29
Совершенно непонятно почему мы отказывается от сотрудничества с немцами. Инвестиции - это нормально, это инструмент развития экономики и нам их никто не навязывает: если будут выставлены некорректные условия, то нас никто заставлять не будет.
----
Почему я должен хотеть называть его Екатериненштадтом, словом, для моего, русского, языка чуждым?
-----
А слово Маркс такое русское, аж блины и квас ассоциируются с ним.
avatar
32
> А слово Маркс такое русское, аж блины и квас ассоциируются с ним.

Президент и мэр тоже не русские слова, но чужеродными не выглядят.
А имя Маркс я слышу с рождения и оно мне чужеродным не кажется.
И произнося "Маркс", я думаю о городе.
А Вы о чем?
avatar
42
А они думают о Екатериненштадте!!! ХА!!!ХА!!!ХА!!!
avatar
47
Да когда же Вы поймете, что ИМЯ ГОРОДА - это не просто часто слышимые 5 букв. В них заложен смысл.
И произнося слово "Маркс" я думаю о том, в честь кого мой город так назвали - о Карле Марксе!
Иначе Ваш пост можно перефразировать: "Мне нравится слово - "*ОПА!", я часто слышу слово *опа. И произнося это слово я думаю не о самой *опе, а о своей кошечке - которую так кличат. Вот выхожу во двор, когда хочу ее позвать к себе и кричу:
"*опа, *опа, ты где?"
Прохожие люди крутят пальцем возле виска и вызывают мне скорую помощь...а я врачам потом несколько часов объясняю, что *опа - это имя моей кошки
avatar
30
Совершенно отсутствуют всего две вещи - это благодарность за помощь и ответственность, которую каждый с себя хочет снять... Отсутствие способности к переговорам ведёт к тому, что мы ничего и не получим, прикрываясь "нам ничего не надо"... А нам надо, надо... И нет смысла убеждать меня в обратном - у меня есть глаза, всё прекрасно вижу сам. Городу нужны инвестиции и если вы этого не видите или не хотите видеть, то очень жаль.... Значит я делаю вывод, что вам все равно где жить...
avatar
35
При чем здесь имя города?
avatar
33
Очень интересная дискуссия получается если проанализировать: как только мы начинаем приводить экономический аргументы - в ответ нам моральные аспекты, как только касаемся истории - сразу в ответ "Кто будет платить?"
Вы долго скакать будете туда-сюда? Признайтесь, что вы истощены и началось цепляние к словам. Мы объясняли и будем объяснять нашу позицию тем людям, которые готовы слушать и конструктивно работать с целью найти компромисс.
avatar
36
> ...людям, которые готовы слушать и конструктивно работать с целью найти компромисс.

Проблема в том, что вы компромисса не ищете. Ваша позиция - переименовать под любым предлогом и любой ценой.

> как только мы начинаем приводить экономический аргументы - в ответ нам моральные аспекты, как только касаемся истории - сразу в ответ "Кто будет платить?"
Не передергивайте. Я отвечаю именно на те "аргументы", которые Вы приводите.
Экономических аргументов у Вас просто нет - одни слова.
Исторические - для истории оставьте.
avatar
43
Какой компромис,основная цель переименование (по ихнему возвращение исторического названия)города.Из кометов видно с каким упорством они хотят этого добится.Цель поставлена,деньги проплачены - надо отрабатывать и СМИ подтянули на подмогу.
avatar
38
Как говорил Виктор Черномырдин: "Не надо запрягать телегу посреди лошади", тем более не надо советовать делать подобное другим. Что ж вы так переживаете по поводу имени города? У вас на него патент? Переименование - это средство, не цель и уже тысячу раз было написано для чего нужно переименовывать город. И в тысячу первый раз напишем. У общественного движения множество инициатив и если переименование не случится, то общественное движение не прекратит своё существование. Вы это понимаете? По-моему, не совсем. Ноя вам по большому секрету скажу, что отказываться пока никто не собирается...
avatar
49
"Гораздо важнее имени города стабильность ситуации в этом городе." - alariym
------------
Окей. Критиковать - много ума не надо, Вы что-нибудь предложите по этому поводу?
Также хотелось бы услышать от Вас предложения по развитию города и привлечения инвестиций.

Критикуешь - предлагай.
Предлагаешь - делай!
avatar
53
> Города, которые указаны в списке носят сейчас другие, НЕ КОММУНИСТИЧЕСКИЕ названия

Да?
Вот Вам еще один "перл"
Новосибирск - Новониколаевск;
Основан 1893
Прежние названия
до 1895 — Александровский
до 1903 — Ново-Николаевский
до 1917 — Ново-Николаевск
до 1926 — Новониколаевск
Постановлением ЦИК СССР будет утверждено постановление I Новониколаевского окружного съезда Советов от 17 ноября 1925 года о переименовании города Новониколаевска в город Новосибирск.

Новониколаевск - коммунистическое название?
avatar
54
"Также хотелось бы услышать от Вас предложения по развитию города и привлечения инвестиций. "
Передлагаю тебе пойти работать уборщицей в иныестиционный отдел. И польза будет, и узнаешь, что такое инвестиции.
avatar
55
Alariumu Думал о Вас лучше, Вы невнимательны- если Вы не заметили, то я не являюсь сторонником названия "Екатериненштадт", тем более я не немец : мои предки ведут род из Петербурга и Курска, все русские, но я в отличие от Вас не делю людей на сорта по национальному признаку. Исходя из последних Ваших высказываний вопрос возвращения имени расходится не только с логикой, разумом и исторической справедливостью, а ещё и с эгоистичным, не подкреплённым никаким разумным обоснованием желанием национального большинства - а это уже чистой воды национализм. Приведите разумные аргументы против возвращения имени и, может быть, я и другие с Вами согласятся, а просто тупо утверждать типа: " Я не хочу , потому, что я-русский"- это не впечатляет. Сторонникам возвращения имени ВООБЩЕ НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ НЕ НАДО!-двухвековую историю даже коммунистическим катком не закатать!
avatar
57
Боюсь, что Вы читали мое сообщение излишне внимательно - Вы прочитали там не только то, чего я не писал, но и то, о чем я даже не думал.
Хорошо, расставим точки над i

>если Вы не заметили, то я не являюсь сторонником названия "Екатериненштадт", тем более я не немец
Я этого и не утверждал. Хотя я отвечал на Ваше сообщение, но мой ответ не предназначен лично Вам. Нас читают многие, в том числе этнические немцы.

> но я в отличие от Вас не делю людей на сорта по национальному признаку
На "сорта" и я не делю.
А на национальности Вы людей делите? Или Вы национальности "упразднили" и не допускаете мысли, что люди разных национальностей имеют различия в культуре, обычаях и языке?

>никаким разумным обоснованием желанием национального большинства - а это уже чистой воды национализм.
Т.е., Вы считаете, что я, как представитель титульной нации, должен делать все, чего только не пожелают представители национальных меншинств?
А о своих интересах я должен "забыть", чтобы меня националистом не называли? И даже мыслей своих не высказывать?
Может поищем более демократическую модель отношений между нациями?

Скажите, а желание российских немцев сохранить свою этническую идентичность - это тоже национализм, с Вашей точки зрения?

> Сторонникам возвращения имени ВООБЩЕ НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ НЕ НАДО!
Тут Вы полностью нелогичны. Именно им нужно доказавать и убеждать, что переименование нужно. Или Вы уже все решили и переименование произойдет без референдума? Или независимо от результатов референдума?
Тогда чем Вы будете от коммунистов отличаться?
avatar
60
А теперь давайте о Вас.
Итак, мы выяснили, что Вы не немец и не являетесь сторонником имени "Екатериненштадт".
При этом, Вы говорите о "возвращении имени".
Как бы я ни относился к идее переименования, но "вернуть" можно только "Екатериненштадт", имя, которое город носил 150 лет хотя и не называли его немецкие колонисты ИМЕННО ТАК.

Баронск? Неофициальное название? В честь жулика Борегарда, который немецких переселенцев обкрадывал? Как то не очень...

Может быть Вы просто хотите убрать слово Маркс?
Тогда говорите о "переименовании" и предложите КРАСИВОЕ, политически НЕЙТРАЛЬНОЕ название нашему городу, о которое нам не придется "ломать язык".
В случае проведения референдума о переименовании, включите его в лист голосования и, возможно, выберут именно его.
Возможно, даже я.

Удачи!
avatar
56
Активисту Оградите нас от своих нездоровых высказываний, Повёрнутость на теме "проплат" и "отработок" окончательно усугубляет Ваше положение :- где же предел дегенеративности!?
avatar
58
Правда глаза колет,кстати я вас не оскорблял,хотя мог бы!!!
avatar
59
А как мне высказываться попрошу вас милейший мне не указывать.Это мое мнение и оно не обязательно должно совпадать с вашим.
Обращаю внимание администратора,я не грублю,а меня на форуме обзывают дегенератом.Жду ваших дейстаий.
avatar
77
Вас не обзывают дегенератом, прочтите внимательно.
avatar
61
Люди, а не пора ли взять тайм-аут! Дискуссия перешла уже все границы. Складывается впечатление, что если бы вас не разделяла сеть, то с вилами пошли бы друг на друга. Впереди масса значимых для страны политических событий и, думаю, не стоит сейчас вносить дополнительный разлад в общество. Все люди грамотные, умеющие отстаивать свою точку зрения, порой горячее, чем необходимо, всем не безразлична дальнейшая судьба нашего города и это радует, но примените свои знания, опыт и заботу о родном городе в тех делах, которыми вы сейчас заняты. Это на данном этапе и будет значительным вкладом в его развитие. Буквально через год, когда закончатся все выборные баталии, возможно будет провести референдум и по его итогам принять то или иное решение.
avatar
62
Алариуму: В Ваших словах действительно много рационального, всё время мечусь в определении Вас как личности. Действительно , меня, как и весомую часть населения, не устраивает название Маркс. , но и возвращаемое имя несозвучно с русским языком. Что делать ? - извечный вопрос российского общества, лучший выход- референдум с возможностью многостороннего выбора, но выбора в сторону исторических названий , пусть по-Вашему и "неофициальных". Активисту : Не кривите душонкой- получается, что обзывать меня "сукой" вам можно, а мне подтвердить Ваши настоящие умственные способности нельзя! Не находите это странным?
avatar
63
"Базар" фильтровать надо,а то можно получить по лицу!!!
avatar
65
Мне кажется товарища под именем "активист" необходимо депортировать из-за неадекватности и угроз.
avatar
70
Уважаемая Лилия почитайте внимательно коменты на форуме,все это замутил не aktivist,а ОД "Любимый город",а aktivist у вас оказался виноватым,у вас железная логика!!!
avatar
71
А что замутил ОД Любимый город? Мы не на кого не обзываемся и ни кому не угрожаем.
Мы высказываем свою точку зрения и дискуссируем - это разве запрещено?
А вот на угрозы - статья имеется
1-30 31-50
avatar
Регистрация
Реклама



Доска объявлений
Наш опрос

Оставить свой комментарий
Статистика
Онлайн всего: 4
Гостей: 4
Пользователей: 0

Copyright В.Гуреев © 2010-2024Создать бесплатный сайт с uCoz
Наверх